Die Botschaft ist nicht die Botschaft: Mitarbeiterfeedback entschlüsseln.

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00:00:30: Eine wunderschöne Guten Morgen.

00:00:31: Ich freue mich, dass du mit mir gemeinsam in diese Woche standest!

00:00:35: Heute möchte ich mit dir über die Botschaft hinter der Botschaft sprechen Und das klingt wie ein Paradoxon, die Menschen in deinem Institut sagen nicht das was sie wirklich meine.

00:00:50: Mir fällt es immer wieder bei Mitarbeiter umfragen auf dass die Botschaft eben nicht die Botschaft ist und was das bedeutet?

00:00:58: Wie du die Botschacht hinter der Botschaft vielleicht entschlüsseln kannst und was für dich als Führungskrafts- und Vorstand bedeutet.

00:01:05: genau darum geht's in dieser Folge.

00:01:15: Stell dir vor Du kommst nach Hause.

00:01:19: Deine Partnerin oder deinem Partner sagt zu dir, irgendwie Liebling reden wir nie mehr richtig miteinander.

00:01:29: Du bist erstmal vielleicht verwundert, erstaunt, enttäuscht, ärgerlich.

00:01:35: Du wolltest einfach nur einen ruhigen Abend haben nach einem anstrengenden Tag und du anwaltest ja.

00:01:43: also es ist sicher überhaupt nicht so.

00:01:45: Wir haben doch gestern erst darüber gesprochen wer die Kinder irgendwo abholt oder ob wir den Müll jetzt noch zum Wirtschafthof bringen.

00:01:52: Also, brechen noch miteinander.

00:01:56: Und ich glaube du weißt wo du das führen wird.

00:02:00: sachlich hast du recht weil ihr habt über diese Themen gesprochen aber emotional hast du sicherlich den Abend mindestens mal den Abend verloren Weil Deine Partnerin und Deinen Partner geht's mit hoher Wahrscheinlichkeit gar nicht darum mehr miteinander zu sprechen sondern eher darum.

00:02:20: Ich fühle mich vielleicht von dir nicht mehr so gesehen wie ich mir das wünsche Und genau diese Verwechslung erlebe ich so häufig, wenn es um Feedback in Mitarbeitergesprächen geht.

00:02:33: Was Menschen sagen oder Menschen meinen oder bei Mitarbeitern um Fragen sich einfach klar zu machen die Botschaft hat mehrere Ebenen und zum anderen die Botschaft ist nicht mit hoher Wahrscheinlichkeit das worum's geht ein Klassiker der immer wieder kommt Wenn Vorstände und Vorständen auch Roadshows machen, mit Menschen in Gespräch kommen.

00:03:00: Dann kommen Vorständes häufig zurück und sagen ja also die Menschen sagen einfach wir wollen besser informiert werden.

00:03:07: Lustigerweise sagen die Menschen gleichzeitig auch dass die E-Mail und Informationsflut und die Messenger Flut einfach so riesig geworden ist.

00:03:14: Und oftmals ist dennoch der Aspekt er müssen irgendwie besser... informieren mehr.

00:03:19: Wir brauchen vielleicht nochmal Newsletter oder noch mehr Town-Roll Meetings, oder mehr Rundschreiben die wir im Internet veröffentlichten etc.

00:03:27: und... Die große Falle ist dass genau diese Reaktion, diese relativ einfache Reaktionen auf wir brauchen mehr Informationen und da gebe ich mehr Informationen das eigentlich Problem total verstärkt.

00:03:42: also die Botschaft hinter der Botschaft ist nämlich meistens gestalten, wir wollen hier Teil davon sein.

00:03:52: Also das Informationsbedürfnis ist es gar nicht so, sondern es ist das Bedürfnungs nach Einbindung.

00:03:58: Somit würde eine Verstärkung der Information durch noch mehr Newsletter, durch nochmehr Vorstandsmail, durch nochmal Internetbeiträge dazu führen dass sich dieses Problem sogar noch verstärkt weil ich noch mehr das Gefühl habe Ich bin hier nicht eingebunden und von dem her ist es absolut entscheidend wenn sie auf Botschaften stoßen, im Führungsgespräch oder bei persönlichen Begegnungen immer über zu überlegen was ist denn die Botschaft hinter der Botschaft.

00:04:31: Also dahingehend jetzt bei diesem Beispiel wir wollen besser informiert werden.

00:04:35: wie können wir Räume schaffen wo Menschen eben mitgestalten können?

00:04:39: Wo es nicht darum geht dass wir ihnen etwas erklären oder sie informieren sondern die Mitgestaltung vorhanden sein kann.

00:04:45: Ähnlich gelagert ist das Thema.

00:04:47: gerade bei Strategie Umsetzung.

00:04:48: immer wieder aufkommt, dass Leute sagen.

00:04:50: Können Sie mir noch mal erklären?

00:04:51: Ich verstehe es nicht.

00:04:53: Ich versteh nicht was er damit meine mit dem neuen Zielbild oder mit der neuen Strategie und die erste Reaktion ist darauf ja okay dann erkläre ich's nochmal.

00:05:04: müssen wir das vielleicht nochmal in einer anderen Art und Weise erklären gleich nochmal anders in der Ausgestaltung unter Visualisierung erklären aber häufig Auch hier nicht das Thema.

00:05:18: Ich verstehe es nicht, sondern aus dem Blickwinkel des Mitarbeitenden, wenn der an seinen Arbeitsplatz denkt, dann ist eine ganz konkrete Arbeitssituation und an die Strategie, die er sehr wohl verstanden hat, weil eure Mitarbeiter sind nicht Dorf.

00:05:35: Er kennt ja Dilemmatas was ich überlegt also nicht dass jetzt irgendwie vergleicht mit einem Arbeitsplatz?

00:05:41: Was das bedeutet so wie aktuell unterwegs sind?

00:05:44: Dann fehlt mir total die Fantasie wie das funktionieren soll.

00:05:47: Da wird von Innovationsfähigkeit, Digitalisierung, digitale Beratung gesprochen und ich sitze hier an einem Arbeitsplatz tagtäglich der weder über den WebEx-Lizenz noch die notwendige Bandbreite noch eine Webkämpfe fügt.

00:06:02: Und weil Menschen eben gerade im Organisationskontext höflich sind und häufig eben dann auch aus einem hierarchischen Verständnis gerade wenn es dann in so ein Vorstandsallhands geht da eher dann sagen, ja ich verstehe irgendwie verstehe nicht wie wir das hinbekommen wollen.

00:06:22: Und der Kern ist sie sehen Widersprüche die du nicht siehst und deswegen isst nicht die Reaktion noch ein weiteres Video noch eine weitere PowerPoint noch ne weitere Erklärung sondern... ...die Zurückfrage was genau ergibt denn für Sie keinen Sinn?

00:06:42: Oder wo sehen Sie denn Widersprüche?

00:06:43: also nicht dass erklären, nicht dass erneute erklären sondern insbesondere Nachfragen, das nachfragen um zu verstehen was ist hinter der Botschaft?

00:06:55: Was is die Botschaft hinter der Bootschaft?

00:07:00: und ich möchte dazu inspirieren dass auch das weder etwas ist wo man sagen kann ja die Mitarbeiter warum sagt ihr denn einfach nicht um was es geht.

00:07:09: Es ist eine Höflichkeit in Unternehmen vorhanden ist und gleichzeitig eben so ne hierarchische Asymetrie Also die direkte Botschaft, könnte man sagen wird Deltner je höher die Hierarchieform ist und deshalb übersetzen die Menschen ihren eigentlichen Einwand in eine sozialverträgliche Form.

00:07:34: Das heißt wissend dieses Mechanismus insbesondere als Vorstand darfst du dir immer bewusst sein mein Auftrag ist es diese Botschaft ein Stück weit zurück zu übersetzen um dann an der Botschaft anzukommen, um dies eigentlich geht.

00:07:52: Von dem her möchte ich dir hier ganz konkret als Führungskraftener Vorstand drei Punkte mitgeben die in dieser Situation wichtig sind.

00:08:00: Die erste ist Hör mehr zu als zu antworten.

00:08:05: also gerade bei so Aussagen die erstmal irritieren klingen oder vielleicht zu banal und zu einfach klingen sozusagen was meinen sie damit konkret?

00:08:15: Was wäre denn für Sie ein gutes Ergebnis?

00:08:16: oder was würde Ihnen helfen?

00:08:18: Also weniger das Erklären, hin zum Entdecken.

00:08:23: Zum Entdeken was ist sozusagen die Botschaft hinter der Botschaft?

00:08:26: Also dieser bewusste Haltung des Detektiv-Science jetzt nicht nochmal die weitere Erklärung da oben drauf zu setzen sondern eben zu entdecken!

00:08:37: Zu entdeck'n der Botschaft hinter der Botschaft also mehr zu hören, mehr zurückzufragen bevor du in eine Antwort gehst.

00:08:45: Nicht nochmal erklären, nicht wiedererklären sofort bei der ersten Frage sondern erstmal entdecken was ist denn der Aspekt den vielleicht helfen würde?

00:08:54: Was sind vielleicht auch die Lämmertas, die Sie sehen wenn sie an ihren direkten Arbeitsplatz denken und jetzt gerade von mir gehört haben wo wir gemeinsam mit dem Institut hin wollen.

00:09:04: Und dann auch noch mal bei deinen zahlreichen Begegnungen mit Menschen zu überlegen.

00:09:10: welche Sätze höre ich immer wieder Auch da es immer spannend Was haben wir eigentlich für organisationsweite Muster und wie können wir die erkennen?

00:09:19: also.

00:09:20: Dinge, die du immer wieder hörst fragen die dir immer wieder gestellt werden schreibt ihr die irgendwie kurz auf dem iPad oder irgendwo offen Post jetzt oder wo etwas dir hilft.

00:09:30: Auf damit du mal so ein bisschen auch dann reflektieren kannst und sagen es gibt's doch nicht.

00:09:36: diesen Satz den höre ich fünfmal in der Woche um dann eben nachzudenken was zeigt mir das?

00:09:43: Was sagt das über meine Organisation, meinen Bereich?

00:09:46: Und was kann ich tun um hinter diesen wiederkehrenden Aussagen.

00:09:50: Muster zu erkennen, um diese zu entschlüsseln und dann eben auch zu schauen nicht nur welche Muster haben wir sondern auch so sehen was ist meine persönlichen?

00:10:01: ist mein Punkt drei meine eigene Rolle dabei.

00:10:04: also ist es so dass zwischen dem was ich sage und was sich zeige durch meinen Habitus Durch meine Art und Weise wie meine Vorstandssitzung zum Beispiel abläuft, wie so ein Town Hall abläuft.

00:10:18: Alles sozusagen drumherum gibt es da Dilemmatas die zu Subbotschaften führen, die die Menschen vielleicht genau erkennen, die aber widersprüchlich sind zu meinem Zielbild.

00:10:32: Ich spreche vielleicht die ganze Zeit von Vertrauen.

00:10:36: Mein Habitus ist aber eher von Kontrolle geprägt um einen sehr, sehr banales Beispiel aufzumachen.

00:10:43: Was aber in der Praxis, gerade weil Vertrauen bei vielen von anderen Instituten ein Kernwert ist.

00:10:50: Passiert!

00:10:52: Weil ich eben noch einen Report haben möchte, weil ich noch mehr Details haben möchte.

00:10:55: Weil ich noch meine Führungskräfte im Schuh fix nach Details frage die auf absolut operative Ebene sind und somit bekommen die Menschen vielleicht durch mich auch unterschiedliche Botschaften.

00:11:07: also bin ich konkurrent in meinen eigenen Botschaft.

00:11:12: Ich möchte ich hoffentlich mit dieser Folge inspirieren, dass du dort stärker diese Edektivhaltung einnimmst.

00:11:19: Also weniger aus dem Erklären kommst hin zum Erkennen!

00:11:23: Was ist die Botschaft hinter der Botschaft?

00:11:25: eben wissend?

00:11:27: Dass die Botschaft eben nicht das ist was ich gerade höre.

00:11:30: also wenn ich ihm höre wir brauchen mehr Ressourcen zu sagen Mit hoher Wahrscheinlichkeit Das hat eher etwas mit Prioritäten zu tun.

00:11:41: Aber es traut sich niemand mir zu sagen was sollt mir vielleicht weglassen oder was sollten wir streichen?

00:11:46: und wenn ich da ein sehr kennengeh.

00:11:48: Und ins entdecken gehe dann kommen wir vielleicht auf Punkte wo einfach die menschlichere Fahrten ist.

00:11:53: du sagst ja dann nehmen halt das Projekt x y on hold, oder?

00:11:57: Dann lasst man das doch einfach weg.

00:11:58: machen einfach einen Lenkungsausschuss weniger überhaupt kein Problem freust du dich vielleicht sogar gerne auch aber die leute denken.

00:12:05: Ich sage können den Lenkungsausschuss hier killen.

00:12:09: dann Was denkt denn da der Vorstand?

00:12:12: Oder zu sagen, wenn wir mehr Trainings oder Schulungen brauchen.

00:12:18: Zu sagen ist es wirklich das?

00:12:22: Oder meinen die Menschen nicht vielleicht ihr braucht andere Abläufe und Prozesse weil das wäre ihr unbequem anzusprechen.

00:12:30: also gehen wir lieber auf Trainings.

00:12:33: Oder wenn du einen Vertrieb hörst ja also die Kunden wollen das einfach nicht.

00:12:37: Ich habe das so oft angeboten aber die Kunden Und dann weißt du aus vielen, vielen Vertriebs-Meetings mit hoher Wahrscheinlichkeit heißt es.

00:12:48: Ich will das selber nicht oder ich kann das nicht.

00:12:51: und eben da in diesem Entdecker Modus zu sein... ...und eben zu schauen was ist die Botschaft hinter der Botschaft?

00:13:01: Also zu sehen wenn Führungskräfte sagen mein Team ist so belastet, dann ist häufig der Fall dass die Führungskraft vor allen Dingen sehr belastete ist.

00:13:11: Aber es ist eben leichter zu sagen, dass mein Team überlastet ist alles zu sagen.

00:13:17: Mir wird's gerade zu viel und ich brauche Hilfe für neue Prioritäten.

00:13:24: also eben auch hier immer zu sehen was höre ich?

00:13:29: Immer wieder!

00:13:30: Und wenn ichs höre nicht sofort in die Beantwortung gehen sondern ins entdecken und dann eben zu überlegen Was is denn die Botschaft hinter der Botschaft?

00:13:41: und es betrifft deine persönlichen Begegnungen, die du mit Menschen hast egal ob virtuell oder wirklich in Persona.

00:13:47: Und natürlich wenn du in Teams gehst, wenn du dein Team gehst?

00:13:51: Wenn du letzten eines dir die Ergebnisse der Mitarbeiterbefragung ansiehst.

00:13:58: dort gibt's zwei essentielle Bestandthalle.

00:14:02: einmal welche Fragen wurden überhaupt gestellt und was lösen diese Fragen aus?

00:14:06: Wenn ich ihm gefragt werde wann hast du in der letzten Woche Stress empfunden, dann unterstellt die Frage mir schon, dass ich in der letzten Woche Stress empfinden habe.

00:14:18: Vielleicht hab' ich eben eine super Woche gehabt.

00:14:20: Ich hab mich überhaupt nicht stressig gefühlt, aber jetzt wäre ich da an der Mitarbeiterbefragung gefragt auf einer Skala von eins bis zehn wie intensiv haben Sie in der letzte Woche Stress entfunden?

00:14:28: Jetzt muss ich irgendwas ankreuzen.

00:14:30: und dann auf einmal gucken wir auf Ergebnisse vom Stressempfinden der Mitarbeitenden was ausgelöst wurde ...durch eine Frage.

00:14:38: Also achte bitte auch sehr stark darauf, was fragen die Leute überhaupt?

00:14:42: Und dann später wenn du dir die Beantwortungen anguckst und vielleicht mit Fokusgruppen das noch mal vertiefst qualitativ... Auch da immer in diesem Entdeckermodus zu bleiben,... ...zu sehen, was meinen die Menschen wirklich zu fragen um da des Pudelskerns sozusagen näherzukommen und den eigenen Anteil dabei auch mitzubeachten und mitzubedenken.

00:15:04: Was denn vielleicht...?

00:15:06: den Konkurrenzen, die ich selber ausstrahle und selber sende.

00:15:08: Und durch mein eigenes Verhalten Auslöse... ...und eben aus dieser Zurückkodierung dann auch wirklich darauf kommt wo die Wirklichkeit war.

00:15:18: Genau das wünsche ich dir von Herzen für dein Institut!

00:15:21: Und jetzt erstmal eine ganz wunderbare Woche im Entdecker-Deletivmodus.

00:15:27: Ich freue mich wenn du in zwei Wochen wieder hier mit dabei bist.

00:15:40: hinter die Botschaften zu kommen, die deine Menschen dir tagtäglich sind und hinter die Muster zu kommen.

00:15:45: Die in deinem Institut gerade tätig sind um letzten Endes dein Unternehmen weiter nach vorne zu bringen.

00:15:51: Dein Institute weiter erfolgreich in die Zukunft zu führen.

00:15:54: das wünscht ihr von Herzen und ich freue mich wenn du in zwei Wochen wieder hier bist den Podcast abonniert und weiterhin empfiehst und wir in zwei wochen hier wieder gemeinsam in die Woche starten.

00:16:03: Hab eine super Woche!