Wie gelingen Transformationsprozesse in Organisationen? Gespräch im Podcast Human Centricity

00:00:00: Zukunft entsteht durch stetigen Wandel.

00:00:04: Dr Jürgen Weimann ist sich sicher dass hier bei jeder einzelne von Bedeutung ist herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Everyone count dem Podcast

00:00:17: Über Transformation mit Begeisterung ein wunderschönen guten Morgen Ich freue mich sehr dass du wieder einschaltest und.

00:00:26: Gemeinsam mit mir in die Woche startest heute nehme ich dich mit zu einem Gespräch was ich mit Sören Flimm geführt habe

00:00:34: und zwar war ich Gast in seinem Podcast human Centricity und wir haben sehr intensiv darüber gesprochen was begeistert und eigentlich Menschen

00:00:41: wie gelingt das Unternehmen und warum tun wir das was wir tun von dem er freudig auf ein spannendes Gespräch.

00:00:48: Aus dem Podcast von Sören Flimm

00:00:56: ganz herzlich willkommen zu meiner nächsten Folge des Podcasts junge Centricity Menschen wirkungsvoll begeistern.

00:01:03: Schön dass du wieder eingeschaltet hast und zwar zu einer auch für mich sehr besonderen Folge denn ich habe zum ersten Mal.

00:01:09: Einen Gast mit dabei zum Interview da freue ich mich riesig drüber dass er mir zugesagt hat.

00:01:14: Dr Jürgen Weimann ist zu Gast Jürgen Weimann ist einer der gefragtesten Managementberater wenn es um Transformation mit Begeisterung geht.

00:01:22: Er begleitet insbesondere Institute aus dem Finanzsektor in Beratungsprojekten rund um Themen wie kundenzentrierung und wirkungsvolle Führung.

00:01:30: Und ich habe zu Jürgen Weimann eine sehr besondere Verbindung denn im letzten Jahr.

00:01:35: Durfte auch ich in den Genuss kommen mit ihm gemeinsam arbeiten zu dürfen hat auch mich begleitet.

00:01:40: Auf dem Weg in die Freiberuflichkeit hinein und das war eine unfassbar spannende Zeit und von daher.

00:01:46: Was mir eine Herzensangelegenheit in anzufragen wann 1. Interview Gast zu sein für diesen Podcast lieber Jürgen schön dass du da bist herzlich willkommen.

00:01:55: Der Liebe Sören vielen Dank ich freue mich sehr hier zu sein vielen Dank für die Einladung und es ist für mich ne doppelte Freude wie ich gerade gehört habe dein erster Gast zu sein und dass du jetzt ein Podcast hast und ich mir große Freude vielen Dank für die Einladung.

00:02:08: Sehr sehr gerne dein Thema lieber Jürgen Transformation mit Begeisterung das Thema Begeisterung 1 uns an dieser Stelle.

00:02:16: Und du schaust drauf von der Seite der Transformation der Veränderung und darüber möchte ich heute auch mit dir sprechen möchte mit mit einer ersten Frage mal einsteigen wenn ich an Veränderungen denke.

00:02:27: Löst das Jahr bei den Menschen erstmal nicht immer unbedingt positive Emotionen aus mir hat mal jemand gesagt jeder liebt den Fortschritt aber kaum einer den Wandel

00:02:36: wie kann es aus deiner Sicht gelingen Veränderung mit so einem Thema wie Begeisterung zu verbinden.

00:02:43: Ja also Veränderungen wie du es gerade schon auch gesagt hast sind erster perse für uns alle nicht leicht das haben wir alle erlebt wenn wir uns letztes Jahr denken und an die Auswirkungen

00:02:54: die die Corona Pandemie für uns alle hat den Unterschied ihn versetzen da hat er jeder von uns auch mal Tage Stunden vielleicht auch sogar Wochen gesagt habe wo geht das jetzt alles hin was heißt es für uns zwei.

00:03:06: Wir sind als Menschen erstmal Persien nicht besonders veränderungsbereit gewesen gleichzeitig und das zeigen meine Erfahrungen aus ganz ganz vielen Projekten und das erlebe ich tagtäglich wenn ich

00:03:16: Menschen bei solchen Veränderung begleiten kann ist erstmal der der aller wichtigste Schritt wenn wir über Veränderung und Begeisterung denken dass die nicht im Kopf stattfindet

00:03:26: Sonne im Herzen es geht um die Emotionen zu sagen wir brauchen etwas

00:03:31: was uns ich sage mal gerne der zukunftsfilm der in uns Gänsehaut auslöst wir alle saßen schon mal vor dem Fernseher und haben mit der Hauptperson mitgefiebert hat eine Gänsehaut zu haben vielleicht sogar Tränen in den Augen gehabt weil es uns einfach so angefasst hat und wenn ich uns Veränderung mit Begeisterung denke dann ist es genau das Unternehmen die sich wann sind

00:03:51: brauche ein Zukunftsbild was diese Emotionen aus als man sagt ja das ist attraktiv da möchte ich hin und.

00:03:59: Letztendlich diese Gänsehaut die auf dieses glänzenden Augen auslöst und der erste Schritt ist ja häufig erstmal gar nicht von Begeisterung zu sprechen weil Veränderung erstmal für viele auf dem Schock bedeutet und dieser Schock macht erstmal ängstlich.

00:04:13: Sorgenvoll doch zweifeln wo man in die Zukunft blickt und wenn man dann

00:04:18: von Begeisterung spricht dann ist dieser Stretch so groß zwischen Ihnen diese Sorge und dem Zweifel erstmal da den Menschen

00:04:26: in seinen Sorgen in seinen Ängsten auch wahrzunehmen ernst zu nehmen das auch zusehen nicht zu banalisieren zu seiner kommen das wird alles super das hat doch nicht so schlimme Zeit noch mal begeistert sondern das auch wirklich ernst zu nehmen und wirklich die Menschen da auch das Signal zu geben ich seh dich ich seh dich mit deinen Sorgen.

00:04:43: Ängsten und Nöten aber gleichzeitig.

00:04:45: Kann ich mir sehr sehr gut vorstellen wenn wir an uns in einem Jahr in zwei Jahren in drei Jahren an deine Aufgabe denken dann schaut die für mich so aus und

00:04:53: das ist dann eben dieser zukunftsfilm du Zukunftsbild erstmal Bild würde schon ausreichen Film wäre noch besser das dann entstehen wo man sagt ja dass das attraktiv ich mache mich mal auf dem Weg.

00:05:03: Das ist da höre ich raus

00:05:06: das ist das ist mehrere Akteure gibt in diesem Prozess weil es gibt ja zwei Möglichkeiten dass das der Mensch den film selber anschaltet und auflegt

00:05:16: oder dass jemand anderes auf Play drückt wie ist denn das aus deiner Sicht wen wen meinst du damit wer dieses in den Menschen entfachen kann und ist es überhaupt von außen

00:05:27: entflammbar diese Veränderung oder ist das eher was ja was Menschen eher so er mit sich ausmachen wie wie siehst du das.

00:05:33: Doch grundsätzlich den Menschen veränderungsbereit als wir oftmals annehmen also gerade so das zeigt sie immer wieder auch in in den Projekten die mich begleitet das häufig vom Top-Management so die die Haltung dieser Mensch für Sinn

00:05:46: wieso veränderungsbereit dann fehlt weiß ich mache viel im Sparkasse und Banken und da ist häufig die Annahme wissen nicht so ein veränderungsbereit das Unternehmen und wenn ich dann tief ins Unternehmen einsteigen darf bestelle ich mal eins fest dass es vor einigen die Rahmenbedingungen geht zu sagen welche Rahmenbedingungen verhindern denn vielleicht

00:06:04: diese Veränderungsbereitschaft weil die Veränderungsbereitschaft

00:06:07: perse ist eigentlich deutlich mehr da als es sich teilweise zeig von E-Mail sind immer zwei Stellhebel also

00:06:14: gibt kein das kann man Gurt muss der Mensch selber einfach oder man kann es nur extra entfachen sondern diese Flamme der

00:06:21: Veränderungswille die brennt die Frage ist was verhindert denn vielleicht dass ich das Zeug.

00:06:26: An den Rahmenbedingungen Organisation Stichwort aber auch Tiere mit z.b. Kompetenz welche Freiheitsgrade haben dem Unternehmen und so weiter und so fort wie werden Menschen gesteuert bewertet beurteilt also auch diese ganzen systemischen organisatorischen Themen rund um Mitarbeiter

00:06:41: Entwicklung und Beurteilung und auf der anderen Seite natürlich die Rolle der Führungskräfte und des Managements bezogen auf.

00:06:50: Gibt es denn dieses Zukunftsbild gibt es dieses positive Zukunftsbild wo wir uns hinfahren können oder schauen wir eigentlich sehr sehr stark und gerade im Banking gibt es viele viele Gründe wo man sagen kann tue

00:07:01: das wird ganz schön schwer wenn wir an minuszins denken wann wir in raccoglitore gedenken BGH-Urteile Digitalisierung und ich kann doch diverse Sachen aufzählen da gibt's mir erstmal viele Facetten wo wir eher dazu neigen.

00:07:13: Instituten und gruppenehe auf das zu schauen was alles schlechter geworden ist nicht mehr möglich ist aber oftmals vergessen wird dass es ja viele Aspekte gibt.

00:07:23: Wenn mit nur an den Bedarf an Finanzdienstleistung z.b. denken der ist ja massiv gestiegen und die Leute die beschäftigen sich alle mit Finanz die Frage ist nur.

00:07:32: Ist dann das Institut der Finanzpartner mit dem sich beschäftigen oder beschäftigen sich mit dem anderen Partner und vornehme gibt es immer auch Chancen die auf der anderen Seite stehen somit

00:07:42: braucht es damit zurück zu deiner Frage für dieses Zukunftsbild immer eine Mischung aus beiden oratorische Rahmenbedingungen die die Veränderungsbereitschaft fördern

00:07:50: und Führungskräfte die diese Bilder im Kopf und im Herzen vor allen Dingen fördern und letztendlich stimulieren.

00:07:58: Ja spannend spannend was du sagst du du hast ja gesagt die Flamme der Veränderung ist in den Menschen perse auch erstmal da natürlich brennt die unterschiedlich hoch vollkommen klar Menschen sind unterschiedlich aber sie ist per sie erstmal da und ist.

00:08:12: Gibt er Dinge die sie löschen können ne.

00:08:15: Das ist ja ähnlich wie beim Thema Motivation wenn wir da drüber reden ne dann sage ich ja auch Menschen motivieren das nehmen wir uns alle so oft vor aber kann das wirklich gelingen wir können von dem Motivation bewahren.

00:08:25: Ist ja was ähnliches und du hast von einem Bild gesprochen so und gerade beim Thema Vision wo wollen wir hin was ist das Bild.

00:08:32: Gibt es ja nun Bilder die hängen an der Wand ne auf dem Flur

00:08:36: wenn ich den entlang laufe da hängt das Bild und da hängt es auch gut und da kommen wir auch dran vorbei du hast aber auch davon gesprochen

00:08:43: das Bild im Herzen zu tragen jetzt stelle ich mir das mal ganz pragmatisch vor ich entscheide mich mit meiner Organisation mit meinem Unternehmen dazu ein neue Zukunftsvision zu zeichnen ein Bild zu zeichnen.

00:08:55: Wie glaubst du.

00:08:57: Kommt dieses Bild von der Wand wo es dran gezeichnet ist in die Herzen der Menschen die es nach draußen tragen wie kann das gelingen.

00:09:07: Ja das ist eine super spannende Frage und zu ich versuche mich da aussehen.

00:09:11: Kurz zu halten oder wo könnte ich natürlich stundenlang erzählen weil dass man tagtäglich ist beruht ist genau der diesen war nur zu gestalten es beginnt schon ein Schritt nach vorne nicht wie kommt dieses Bild überhaupt an die Wand wie hieß dieses Bild entstand dran beteiligt dieses

00:09:24: zu zeichnen um in diesem Bild zu bleiben ist es ein Bild wo er sich die Vorstände eingesperrt haben und es erstellt haben und jetzt hängt sie an der Wand

00:09:32: oder ist es ein Bild wo klar wurde

00:09:35: warum brauchen wir sowas überhaupt ist es jetzt irgendwie ein Modetrend wir hören so viel über purples über Visionen und so weiter braucht man das jetzt und deswegen macht man oder was ist eigentlich der tiefere das tiefere warum dahinter warum machen wir uns ausgerechnet jetzt auf dem Weg

00:09:50: und jetzt in diese Art und Weise auf dem Weg und wenn das klar ist und die Mitarbeitende verstehen und letztendlich der timer ist natürlich da immer die Kundenseite will erleben gerade im Finanzbereich dass ich das Kundenverhalten massiv verändert hat Bernd viele viele Effekt

00:10:04: der und Möglichkeiten die daraus erwachsen und auch Risiken aber eben auch Chancen wenn wir nur ein Ball.

00:10:10: Iobroker rausreißen wollen borstein Seite Menschen Schlange stehen um ein Depot zu eröffnen auf der anderen Seite sich

00:10:17: klassische institut.de wundern wie kommen wir an die generations at dran mit unseren Themen dann ist es einfach viele Themen die aus der Kundenseite getrieben sind wo wir gemerkt haben letzter ist in gerade im Banking.

00:10:29: Dass das wie die Dienste also momentan ist nicht das ist wie der Kunde es gerne hätte und somit gibt es.

00:10:35: Faktoren im Umfeld die dazu führen dass diese Transformation überhaupt notwendig wird und dann zurück zu dem Bild dann ist ja die Frage.

00:10:43: Wie sieht's denn aus wenn es fertig ist was ist es denn woran merken wir denn a dass wir vorankommen und woran merken wir denn dass wir auch in der Zukunft angekommen sind und woran merkt man dass es merken wir ja in der Art und Weise wie Menschen mit anderer

00:10:56: interagieren die

00:10:57: die bitten das Beratungsergebnis der Zukunft aussehen wie wird es denn sein wird es virtuell sein wird es in den noch immer noch in Vertriebseinheiten sein wird es ibridi sein wenn sie Brühe ist ja wie Hybride ist es dann wie mit dem iPad oder

00:11:10: Bärbel andere Arten Visualisierungen haben also je konkreter desto besser und es beginnt.

00:11:15: Bereits im Erstellungsprozess wie viele Menschen sind damit involviert es so konkret wie möglich zu machen wie werden Kundinnen und Kunden über uns sprechen wenn Sie mit unsere Beratung hatte.

00:11:25: Wie werden die mit uns interagieren was werden die sagen wenn der beste Freund der beim Konkurrenz Institut Kunde ist sagt mein Charity wieso bist du denn bei dir

00:11:33: bei der Sparkasse bei der Bank in die Kunde ich bin noch bei der ist doch viel besser was sagt denn der Kunde warum ist er denn immer noch der Grunde also Du siehst es hat die versetzte natürlich Innensicht bezogen auf die Mitarbeit auf die Führungskräfte

00:11:47: und aber vor allen Dingen auch die Kunden sich zu sagen warum machen wir das ganze eigentlich und was wird dadurch besser dass ganz wichtiges braucht kein Bild oder mit dem Bild geht sondern ist darf wie ein Sog sein der dann sagt ja wenn wir das wenn unsere Kunden auch in fünf Jahren Aussagen sollen das ist der Finanzdienstleister meiner ersten Wahl

00:12:05: dann müssen wir eben Untersuchung bei Laurenz alisierung verschiedene Dinge machen also

00:12:09: Entstehungsprozess des Bildes ist ganz relevant wäre es da involviert und eingebunden gibt's da auch ein klares gemeinsames Ziel Bild bezogen auf dem Vorstandsteam und die Führungskräfte

00:12:18: und dann die operantes alisierung das ganz mit möglichst breite Beteiligung wo Menschen an der Ausgestaltung dieses Ziel Bild auch mit arbeiten können.

00:12:27: Ja ganz ganz spannend man merkt doch bei dir beim Erzählen einfach diese Begeisterung diese Leidenschaft mit der du darüber sprichst und du hast eben auch über Emotionen gesprochen ne und wir hatten du hast jetzt sehr eindrucksvoll geschildert wie dieses Bild

00:12:40: entsteht wie es entstehen kann und dann hast du gesagt das Bild braucht eine breite Masse.

00:12:46: So also wir zwei könnten jetzt z.b. uns darauf einigen dass wir beide ein bestimmtes Bild schön finden das heißt noch nicht dass unsere Zuhörer die jetzt hier diesen Podcast lauschen das auch toll finden so und da sind wir ja bei breiter Masse und

00:13:01: gerade gerade im Banking du hast gesagt dass stehen Schlangen vor Instituten zu die zur Depoteröffnung ne so also

00:13:08: ich sag mal die die Diskrepanz zwischen den Menschen am Kunden beratenden und den Menschen die die Bilder zeichnen um einfach dabei zu bleiben da ist ja auch

00:13:18: je nach Größe des Instituts sonstiger eine Spannweite zwischen so und ich habe ja auch in den letzten Folgen des Podcast immer wieder sagt Veränderungen machen Menschen

00:13:28: keine Prozesse so on.

00:13:31: Was finde ich noch mal ganz spannend deine Sicht dazu zu hören weil ich meine wir kommen beide ja aufs aus dem aus dem Banking auch aus der sparkassenwelt da haben wir ja auch beide erlebt wie es ist

00:13:42: wenn neue neue Herangehensweisen neue Vertriebsprozesse eingeführt werden und

00:13:48: meistens oder ganz oft ist es so dass es aber dann nicht ins erleben der Kunden trinkt wie du eben auch hier beschrieben hast am Ende entscheidet der Kunde das Kundenerlebnis die Auswirkung so und das

00:14:01: was ist aus meiner Sicht zum ganz spannender gap oder so ein Nadelöhr wo man durch müssen wie gelingt es wirklich die Menschen.

00:14:07: Dies Kunden erlebbar machen können eine Veränderung wie gelingt es die wirklich in diese Veränderung reinzubringen du hast gesagt ja die Flamme ist in jedem da es gibt nur Dinge

00:14:20: die verhindern dass möglicherweise dass die Flamme auch mal größer wird was sind aus deiner Sicht zu die Faktoren jetzt denke ich drüber nach wenn ich vielleicht Führungskraft bin wie kann es mir denn gelingen.

00:14:32: Z.b. Kundenberaterinnen und Berater dafür zu begeistern eine Veränderung ins Erleben von Kunden zu bringen.

00:14:41: Aus meiner Sicht ist Darm das wichtigste und das ist auch einer meiner Haupt Antreiber warum ich das tue was ich tue und ihn morgen mit Freude dafür aufstehe und nicht Einsätze dass wir uns vor Augen halten dürfen dass sie der Mensch.

00:14:55: Unterschiedlich ist und gleichzeitig für die Veränderung jeder einzelne von Bedeutung ist und das heißt wir dürfen nicht die Grundannahme haben alle dein Bild

00:15:05: Beraterinnen und Berater sind gleich weil sie eine Funktion haben weil sie vielleicht eine bestimmte Kundengruppe betreuen und somit gibt es ein Werkzeug was wir für aldi anwenden können sondern das Thema ist der Invalidität

00:15:17: ich habe die hier gerne ich habe ja als meine Ausbildungen Organisationspsychologie studiert und.

00:15:24: Somit mich sehr stark mit dem Thema wie entsteht überhaupt begeistern oder Satz ohne beschäftigt von der Kundenseite her wie ich die leicht Kunden begeistern wenn wir uns mal vor Augen führen wollen begeistern ist immer eine Mischung aus zwei Komponenten im ich Freude und überrascht muss etwas passieren was außerhalb unseres Erwartungshorizonte

00:15:40: ist und positiv dann sind wir darüber begeistert sonst ist wenn Erwartung gleich

00:15:45: Erlebnis ist dann ist es im bayernwippe seinem passt schon dann ist es eben nur eine Zufriedenheit und diese Erwartungshorizont ist ja für jeden

00:15:54: Menschen in unserem Beispiel Beraterin und Beraterin unterschiedlich sprich zurück zu deinen Fragen als Führungskraft darf man sich die Frage stellen welche.

00:16:02: Homogenen Gruppen habe ich denn innerhalb meines Teams oder im Falle einer gesamten sitzung in der Organisation dass meine Erfahrung sind es immer

00:16:10: zwischen drei bis fünf Gruppen wo man sagen kann wie erleben denn die ein Sparkassen weil weißt du dieses Bild an der Wand ist ja das eine

00:16:18: und auch tolle Führungsleitlinien oder irgendwelche Werte die man irgendwo aufgeschrieben hat sind ja super aber entscheidende es doch

00:16:24: erlebe ich das wenn wir sagen wir sind wertschätzend oder wir sind offen oder wir sind vertrauensvoll erledigt das von meiner tagtäglichen zu uns Kraft dass die vertrauensvolle und wertschätzt mit mir umgeht sprich wir dürfen uns Gedanken machen welche Mitarbeitergruppen gibt es denn eigentlich und welchen

00:16:39: Bedürfnis und Erwartungshaltungen komme ich aus dem Customer Experience Management wo uns auch Gedanken mache welchen Kontakt. Haben wir welche Kunden was haben die für Erwartung an das Kundenerlebnis und was heißt das für die Kunden Reise

00:16:51: spiele Kunde gemeinsam mit der Sparkasse oder Bank macht uns eben zurück zur Mitarbeit wir dürfen uns dann fragen was wird häufig falsch gemacht es gibt eine Kommunikation zu das Tor veränderungsstrategie für alle die alle gleich ist und das ist schon mal der erste ganz große handwerkliche Fehler

00:17:05: bei Menschen einfach Unterschied ist in der Menschen die sagen ja endlich holt sich hier mal was endlich besiegt sie hier was großartig dass wir jetzt endlich mal

00:17:11: bitte die Beratung einführen dass ich meinen Kunden auch virtuelle reichen kann wunderbar und wären andere die sagen bohren.

00:17:17: Was soll ich denn noch alles lernen jetzt bin ich gerade mal froh dass ich ihn los plus irgendwie beherrsche.

00:17:22: Fußpilz Neo das sind die Maske wieder anders als muss ich auch noch visualisieren das muss jetzt auch mit dem Kunden teilen mein Desktop und das irgendwie in den ein tolles Beratungsgespräch führen und wenn wir gehen dann immer erzählen die Zukunft wird alles super und es wird alles ganz toll und es ist so einfach wäre mit OSPlus Neo und und großartig dann schön sieht ihr

00:17:39: am Ende des Tages verarscht weil sie sich nicht gesehen fühlen in Form von ernst genommen mit ihren Ängsten und Nöten spricht der brauche eine.

00:17:47: Differenzierte Strategie für die die sagen großartig endlich rührt sich aber was das denn da die einfachsten wo man sagt hier.

00:17:54: Macht Erfahrungen mit euren Kunden einen Kunden entzündet die berichtet davon

00:17:59: und für die anderen die vielleicht eher konservativer draufklicken und sagen vor es ist schon ganz schönes Brett was Du hier bohren und wenn ich mir vorstelle was ich dafür tun muss dann klicke ich dir erstmal Sorge drauf

00:18:10: die brauchen wir erstmal die Würdigung der Vergangenheit zu sagen überleg doch mal was du schon alles in deiner großartigen Karriere die Teiler sehr 10 15 20 30 Jahre lang ist alles schon gemeistert hast dann Veränderungen Bibi.

00:18:22: 3 Jahre später hast du drauf geschaut und gesagt Mensch

00:18:25: es ging doch wunderbar hast ja super hinbekommen um dann diesen Zukunftsblick zu schärfen weil dann ist auch eben für die und es sind meistens

00:18:33: eine ganz ganz große Gruppe möglich das ganze auch bei den Kunden und Kunden zu entflammen aber eben auch mit dem differenzierten Blick wir tun ja auch in auf der Kundenseite so

00:18:42: Mit Kundensegmentierung erzählt dass wir mit homogenen Gruppen zu tun haben das haben wir auch bezogen auf finanzielle KT1 auch bezogen auf die Menschen und hatte den Personen.

00:18:51: Aber genauso die in Qualität wie auf der Mitarbeitenden Seite und das ist das Zentrum in Dualität in der Umsetzung bei den einzelnen Menschen.

00:19:00: Das ist total spannend weil eine große Rolle überall die machst du gerade beschrieben hast nimmt ja dann tatsächlich die Führung

00:19:07: Kraft oder die Führungskräfte Lastmanagement ein und wir haben jetzt sehr stark den Fokus auch auf das Thema Beratungs Erlebnis beratende Menschen gelenkt aber genau diese Kompetenz.

00:19:19: Was du geschrieben hast auf unterschiedliche Menschen einzugehen also eingehen zu können.

00:19:24: Und das auch zu wollen das ist ja jetzt auch nicht unbedingt jeder Führungskraft in die Wiege gelegt wenn ich mal denke wie hat sich auch ein Führungsverständnis

00:19:32: verändert und modernisiert nehme ich genau dahin also dieser dieser change diese Transformation dieses andere meins.at.

00:19:40: Glaubt man ja bei dem Beispiel was wir gerade hatten in die es geht alles so Einrichtung Beraterinnen und Berater aber das trifft ja genauso auf Führungskräfte nehme ich diese sehr.

00:19:50: Menschenorientierte Führung

00:19:53: auch situative Führung mit mit den Menschen sich auseinandersetzen zu wollen auch Freude daran zu haben und Menschen bewegen zu wollen das ist ja auch nicht unbedingt jeder Führungskraft.

00:20:04: Ich sage mal ganz platt in die Wiege gelegt wie können wir denn an der Stelle ansetzen auch Führungskräfte zu haben die genau das in ihre Mannschaft tragen.

00:20:17: Wir haben also.

00:20:19: Ich könnte sich einfach machen und sagen Sie mir einfach zu uns Kräfte einstellen die das können aber ich weiß dadurch dass es ja bestehende führungs Mannschaften gibt dass es ja die Herausforderung das mit dem bestehenden Teams hinzubekommen und deshalb möchte ich da meine Antwort natürlich

00:20:34: darauf fokussieren und nicht den einfachen Weg wählen ich glaube aber gleichzeitig werden innerhalb der in den Unternehmen zu Kräfte sehen die sich auch in dieser Rolle nicht mehr wiederfinden und da darf man dann auch nicht so tun als wenn das dann für alle möglich ist sondern im Gegenteil da geht's dann auch genauso konsequent

00:20:51: und zu handeln und dann lässt er es für diesen Menschen andere Perspektiven aufzuzeigen.

00:20:56: Um dann eben für das Team und für der Summe das Gesamtunternehmen die beste Entscheidung zu treffen ich habe Verführung immer schönes Bild ich Vergleichung immer gerne mit dem Garten.

00:21:06: Gartenweden wo meine aufgabe ist diesen Garten zu einem wundervollen blühenden Garten zu den nicht alle beneiden zu machen und in diesem Garten gibt es verschiedene Pflanzen

00:21:16: und da gibt es Pflanzen die die selber geplant der ich gleich selber auch hoch gepäppelt von dem kleinen Samen hinzu der wunderschönen Pflanze die ist jetzt ist.

00:21:23: Ich habe vielleicht auch Pflanzen habe ich übernommen von meiner Vorgänger und mein Vorgänger die hätte ich vielleicht Reto küsse dich nicht gepflanzt aber ich habe sie halt weil sie in meinem Team sind und ich habe unterschiedliche Formen der bedürfen sich welche um diesen Bild zu bleiben die brauchen mehr Sonne weniger Sonne mehr Wasser weniger Wasser

00:21:39: verstehst was ich meine diese Metapher mein aufgabe ist das daraus aber ein

00:21:43: blühender Garten wird und ich glaube das ist in Scheiben wenn ich in Führung denke dass Führungskräfte die Aufgabe haben

00:21:49: kinderinvalidität der Einzel Menschen in ihren Teams eine homogene Zielrichtung hinzubekommen also viel zu häufig arbeiten wir sehr sehr stark und sehr sehr.

00:21:59: Hätten sie sogar an dem gleich machen von Menschen den wir sagen es ist ist die Schublade ist es das Anforderungsprofil da gibt es irgendwas Gala eins bis sechs und du bist das leider nicht drei und nicht eine fünf und schöne sechs müsstest du noch irgendwie das sein

00:22:11: dann haben wir Systeme die variable Vergütung die auch häufig dazu führt dass man eben nicht Topleistungen fördert

00:22:19: und das mit dem Seite aber wir können bekümmern nicht machen wir müssen ja irgendwie an alle so ein bisschen was ausschütten und dann kommen beim einzelne Mitarbeiter über 20 € an und ihre Städte die Frage

00:22:27: was soll das eigentlich also müssen immer auch eben diese Komponente

00:22:31: Symbiose aus Menschen Organisation berücksichtigen wo wir sehen was haben wir Rahmenbedingungen darüber hat eine schon gesprochen aber eben jetzt in Bezug auf die Führungskraft welche Menschen

00:22:41: sind mir anvertraut und was heißt das für den Einzelnen

00:22:45: dass sie was kann ich tun dass derjenige beim Idealfall ich sage mal gerne wir haben alle Führungskraft in unserem Leben schon mal erlebt ich bin jetzt seit 24 Jahren unterwegs wo wir heute noch dran denken und sagen.

00:22:56: Dieses Gespräch oder dieser Mensch hat mein Leben verändert warum weil ich irgendetwas gelernt hat irgendwas mitbekommt bekommen habe oder irgendwas mir abschauen konnte was nicht heute noch berührt

00:23:06: gleichzeitig haben wir auch Menschen wo wir sagen ja an dir in ich mich auch noch gut habe da bin ich echt froh dass ich

00:23:13: nie wieder was mit dieser Person zu tun hat dann wir brauchen mehr von den 1. schießen die eben dazu führen dass Menschen wachsen wenn wir uns Unternehmen vorstellen dass das Wachstumsplan Formen sind wo ich für nicht da den Beruf lernen sondern auch noch für mein Leben gerne eher das wär doch einfach nur wunderbar super.

00:23:29: Ich finde dein Bild ganz großartig des des Gartens dass wir unterschiedliche Pflanzen ja im Garten haben die auch unterschiedliche Anforderungen haben ich sag mal

00:23:37: wenn ich mir jetzt Samen kaufe im im im im im Laden im Garten mag dann steht ja drauf die muss zweimal gegossen werden im Monat die Lidschatten und das ist die Jahreszeit wo sie am größten wächst das ist ja türlich wenn ich das Bild mal auf den mitarbeiter transferiere.

00:23:50: Meine Aufgabe als Führungskraft genau das herauszufinden wer braucht was in welcher Intensität.

00:23:57: Ganz wundervolles Bild mit dem Garten im in meiner letzten Folge habe ich ja mein Bild dazu als als Musiker musste ich ein musikalisches wählen der Jukebox gewählt

00:24:05: also meine Aufgabe ist es natürlich erstmal rauszufinden wie wie ticke ich was habe ich für Platten in meiner Jukebox nämlich welche Eigenschaften Werte treiben mich an aber dann genau das

00:24:14: wie tickt das Gegenüber welche Platten hat der in deiner Jukebox jeder mag Musik aber jeder mag andere und welche Platte muss ich auflegen um den Menschen zu erreichen.

00:24:23: Jede gute Playlist jetzt von einem guten Mix aber ich muss wissen was ich wann bei wem auflege.

00:24:28: Am Ende bleibt die Botschaft eine sehr ähnliche aber dieses Bild des Gartens finde ich auch ganz wunderbar genau dafür was was beschreibt was Führung ausmacht.

00:24:37: Jetzt waren wir sehr in der Banking Branche unterwegs erlaube mir eine Frage zum Abschluss noch mal ganz allgemein zu stellen

00:24:45: wir alle haben den Satz Veränderungen als Chance begreifen sicherlich schon mehrfach gehört ich habe da heute auch dran denken müssen ganz persönlich heute Mittag als ich nach Hause gefahren bin auch aus dem Workshop kam die erste Absage wieder rein für eine Keynote.

00:25:01: Im Dezember.

00:25:02: Und da habe ich gedacht verdammt ich dachte eigentlich jetzt kommen wir so langsam wieder in ruhigere Fahrwasser was das Thema Pandemie auch angeht so wieder stehe ich vor einer Veränderung.

00:25:12: Erkennen wir alle diese Momente ne wo wir eine Veränderung auch geschubst werden und dann sagt uns vielleicht jemand Mensch seh doch die Chance in der Veränderung.

00:25:20: Ist das aus deiner Sicht eher eine Floskel muss man dafür nicht gemacht sein um genau das zu erreichen Veränderung als Chance zu begreifen.

00:25:30: Man sich dieser Satz Quatsch und Magie zugleich Warum quatschen Magie zugleich weil es kommt immer darauf an zu welchem Zeitpunkt

00:25:39: bekomme ich diesen Satz gesagt oder höre ich diesen Satz

00:25:42: wir alle kennen vielleicht und ich kann das nur noch mal jeden ans Herz legen empfehlen es gibt wunderbare Forschung von Kübler-Ross die leider nicht mehr auf unsere Welt verwehrt aber uns wirklich was wundervolles hier gelassen hat nämlich aus ihrer Forschung in der Palliativmedizin dieses veränderungskurve bezogen auf die.

00:26:01: Findet Veränderung starte und wie findet auch Trauer statt

00:26:04: wenn wir hören die Veränderung ist eine Chance in einem Zeitpunkt wo wir noch mitten im Trauertage sitzen und irgendwie sagen vor warum ich warum warum muss ich jetzt schon wieder verändern und was soll das überhaupt nicht kann überhaupt nicht vorstellen was da immer die Chancen sind

00:26:19: dann fühle ich mich damit einfach nur von den Kopf gestoßen weil ich in dem Moment der will ich keine Chancen sehen und da sehe ich auch keine Chance

00:26:26: sondern brauche ich eine Schulter die mich an die ich nicht annehmen kann oder jemand der mich in den Arm nimmt und sagt hey ich sehe dich ich sehe dich mit deinem engsten mit deinem.

00:26:36: Und sei dir gewiss ich bin da ich bin an deiner Seite und das ist dann die Rolle der Führungskraft wenn wir aber

00:26:42: in einem späteren Verlauf des Prozesses blicken wenn wir an der Schwelle stehen zwischen wir sind durch dieses Tal der Tränen fast durch und das mal so nennen wollen und dann beginnen wir zu sagen ja stimmt vielleicht habe ich mal

00:26:54: keine Ahnung mein erstes Beratungsgespräch mit dem neuen Tool probiert und es war gar nicht so

00:26:58: schlimm wie ich dachte es ging ja echt easy besser als ich mir vorstellte stellen konnte und dann die Führungskraft eben jemand ist zu sagen Mensch was bleibt denn alles gleich in der neuen Welt da wird Hunde immer so als wenn sich irgendwie alles 100% radikal verändert es ist nur in den allerwenigsten Fällen der Fall vieles bleibt leicht wir schauen nur auf das was ich verändert und allein durch diese Frage was bleibt denn eigentlich gleich

00:27:21: merken die wir so eine innere Beruhigung statt seine weiß viele Dinge bleiben er genauso wie sie vorher waren es ändert sich ja immer nur ein gewisser Anteil und wenn dann eben in diesem Zeitpunkt.

00:27:31: Der Satz kommt

00:27:33: dann verstehe ich den auch sag ja stimmt es ist auch eine Chance die dahinter liegt und ich kann sie in in deinem Bild total gut reinversetzen bei mir ging es auch im März letzten Jahres so und es kam Corona einen Termin nach dem anderen Zug aus dem Kalender von Vorträgen und dann habe ich mir auch gedacht wo ist ja sehr furchtbar und ich welchen schon so darauf gefreut habe auf jetzt Inge und da war ich auch erstmal traurig

00:27:56: aber dann als ich irgendwie mit ein paar Tagen Abstand draufschauen konnte habe ich den Blick schärfen können bezogen was ist denn jetzt da durch möglicher dadurch möglich war auf einmal ich hatte MP30 Vesperplatte Tage meines Jahres frei

00:28:09: also was ist denn damit möglich damit war möglich dass ich ja auch ein Podcast gemacht habe und ins Leben gerufen habe und deswegen ist eben der der.

00:28:18: Veränderung als Chance ist immer die Frage zu welchem Zeitpunkt wenn wir das in einer sehr sehr

00:28:23: tiefen Trauerphase hören dann fühlen wir uns einfach nicht gesehen dann ist in der Schale Banalisierung nur für den Kopf verstoßen

00:28:29: absolut zurecht sie mich zu einem späteren Zeitpunkt dann könnte das auch Verkehrsstraße begreifen und sehen wir mit diesem Wind in den Segeln wieder nach vorne

00:28:37: ausgehen und dann sehen wir wie wichtig es ist diese Sensibilität den anderen haben was geht nicht um uns es geht nicht um die Führungskraft Whisky Timmer und auch übrigen im Kundengeschäft es geht nicht um die Beratung im Rat ist es geht um die Kunden und den Kunden an den dem Fall um den Mitarbeitenden.

00:28:53: Wo steht der gerade was braucht der gerade und darum gibt's zu handeln und du kennst diesen Satz vielleicht behandle dein Gegenüber so wie du selbst behandelt werden möchtest.

00:29:02: Aus meiner Sicht muss der lauten behandelst gegenüber so wie das Gegenüber behandelt werden möchten darum geht's im Kern in Führung und Vertrieb gleichermaßen.

00:29:11: Jürgen tausend Dank für das was du gerade gesagt hast den Satz zum richtigen Zeitpunkt das sagt dir natürlich impliziert natürlich auch dass Veränderung einfach auch Zeit braucht.

00:29:21: Dass Menschen auch unterschiedlich viel Zeit in der Veränderung brauchen und ich kann das auch persönlich sehr sehr nachempfinden was du gerade beschrieben hast und was Du damit auch zum Ausdruck bringen willst

00:29:31: ganz lieben Dank dafür ja mit Blick auf die Zeit ich würde gerne mit dir noch.

00:29:35: Weiter plaudern weil ich total spannend finde auch deine Ansätze und deine deine Impulse zum Thema Transformation mit Begeisterung und ich kriege auch jetzt immer mehr noch ein Bild was du genau damit.

00:29:46: Meinst und was Du damit zum Ausdruck und in die Welt bringen willst ich danke Dir ganz ganz herzlich dass du mein erster Gast warst zu deinem herzensthema.

00:29:55: Ich möchte euch liebe zu hören und höre an der Stelle noch wärmst eine Empfehlung aussprechen

00:30:00: jürgen hat es angedeutet der hat einen eigenen Podcast im letzten Jahr aufgebaut Everyone counts Transformation mit Begeisterung der Kopf

00:30:07: Podcast von Dr Jürgen Weimann ich möchte euch den möchte dir den sehr sehr wärmstens ans Herz legen ich verlinke ihn noch unten in den Zaun aus da kannst du direkt drauf zugreifen und die Folgen von Jürgen genießen.

00:30:21: Jürgen noch mal an dieser Stelle tausend Dank für deine Zeit und ich freue mich auf hoffentlich bald wieder persönlich.

00:30:28: Persönliche Begegnungen miteinander und bleib gesund und lieben Dank noch mal dass du mein Gast warst zu gib mir auch vielen Dank für die Einladung danke dass ich hier sein konnte.

00:30:37: Music.

00:30:43: Ja ich hoffe ich habe nicht zu viel versprochen und du konntest einiges daraus mitnehmen danke dass du zugehört hast ich freue mich sehr wenn du diesen Podcast abonnierst oder

00:30:53: diese Folge wenn sie dir gefallen hat oder du jemand kennst dem Sie hilfreich sein könnte weiterleitet und wenn du auf Abonnieren klickst dann bekommst du automatisch auch eine Mitteilung wenn eine neue Folge

00:31:05: hochgeladen ist das ist immer.

00:31:08: Jeden zweiten Montag der fallen und natürlich freue ich mich auch wenn er den Podcast 5 Sterne bei Apple Podcast gibt hierzu ich dir eine wunderbare Woche und freue mich wenn wir uns in zwei Wochen

00:31:18: Wiederhören.

00:31:20: Music.